오사카 시장과 혐한단체 대표 막장토론과 일본반응

하시모토 도루(橋下徹·45) 오사카(大阪) 시장(유신당 공동대표)과 혐한 특정인종 차별·혐오단체인 ‘재일특권을 허용하지 않는 시민의 모임(재특회)’의 사쿠라이 마코토(櫻井誠·43) 대표가 20일 오사카 시청에서 폭언이 오가는 격렬한 언쟁을 벌였는데요.
평소 재특회를 격하게 비난해 온 하시모토 시장이 사쿠라이 대표의 면담신청을 받아들이면서 이뤄진 자리였습니다.

두 사람은 약 3m 거리를 두고 대면하자마자 서로 반말을 하며 충돌하였고,
30초도 채 안 돼 양자 모두 벌떡 일어나더니 몸싸움 일보직전까지 갔습니다.
일단 경호원들의 제지로 다시 의자에 앉은 두 사람은 흥분을 삭이지 못하고 언쟁을 이어갔으며,
고성이 몇 차례 오간 후 30분 예정의 면담은 8분만에 막을 내렸습니다.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

<아래는 하시모토 시장과 혐한대표 사쿠라이 마코토의 대화내용 전문입니다.>

 

하시모토 시장: 먼저 발언해주시죠.

 

사쿠라이: 그럴까요. 우선 여러가지 할 말이 많지만, 헤이트 스피치에 대해서 여쭤봐도 될까요?
 (* 헤이트 스피치 [hate sppech] : 편파적인 발언이나 언어폭력. 혐오발언)

 

하시모토 시장: 내 의견을 물어보는게 아니라...

 

사쿠라이: 아니, 당신이 꺼낸말 이잖아.

 

하시모토 시장: "당신"이라니.

 

사쿠라이: 그럼 "너"라고 할까? 먼저, 당신이 헤이트 스피치는 이렇다 저렇다라고 말했잖아.

 

하시모토 시장: 오사카에서 그런 발언은 이제 그만두라고 말하는거야!

 

사쿠라이: 어떤 발언이냐고 묻고있잖아!

 

하시모토 시장: 민족이나 국적을 묶어서 평가하는, 그런 발언은 그만두라고 말하는 거야.

 

사쿠라이: "조선인을 비판하는 것은 안된다", 라고 당신은 말하는 거야?

 

하시모토 시장: 너...

 

사쿠라이: "너"라고 하지마!

 

하시모토 시장: 시끄러워. 너, 너라고!

 

사쿠라이: 뭐야, 그건...

(사쿠라이, 일어나서 하시모토 시장에게 항의한다. 스태프들이 달려가 사쿠라이 씨를 제지했다)

 

사쿠라이: 니가 그러고도 남자냐? 이렇게 막고 말이야.

 

하시모토 시장: 앉아라. 착각하지 마, 너

 

사쿠라이: 그쪽이야 말로, 착각하지 말지?

 

하시모토 시장: 너 있잖아, 착각하지말라고.

 

사쿠라이: 너는 공무원이지?

 

하시모토 시장: 공무원이 어쨌다고.

 

사쿠라이: 사회의 심부름꾼으로서...

 

하시모토 시장: 너 같은 건 용서안한다고 말했지!

 

사쿠라이: 그러니까 한번 해보라고, 남자라면 일대일로!
뭐야, 뒤의 경비는? 그 사람들이 목숨을 지켜 주지 않으면 아무것도 못한면서 처음부터 그런소리 하지 말라고!

 

하시모토 시장: 오사카에서, 너.. 그런발언은 그만둬라.

 

사쿠라이: 어떤 발언이냐고 물었잖아. 대답못하겠지 너?

 

하시모토 시장: 야, 국회 의원한테 말해.

 

사쿠라이: 뭐?

 

하시모토 시장: 너의 주장은 국회 의원한테 말하라는 소리야.

 

사쿠라이: 니 친구인 국회 의원에 말하고 있어.

 

하시모토 시장: 말해.

 

사쿠라이: 엉, 하고 있어

 

하시모토 시장: 계속 말해.

 

사쿠라이: 그럼 끝난거네 이 이야기는.

 

하시모토 시장: 참정권이 없는 재일 한국인의 사람에게 말해도 소용이 없잖아.

 

사쿠라이: 그 참정권을 요구하는 거잖아 그들은...

 

하시모토 시장: 강하게 어필하는 말을 하라고

 

사쿠라이: 말 했다고.

 

하시모토 시장: 약자들좀 괴롭히지좀 말고

 

사쿠라이: 그럼, 도대체 어떻게 약자를 괴롭혔는지 말좀 해줄래?

 

하시모토 시장: 국회 의원한테 말해. 정부한테 말해. 도쿄에 갔다 와, 토이치 지방에서 선거 있지? 입후보 해.

 

사쿠라이: 넌 말야, 왜 나를 부른 거야, 그러면?

 

하시모토 시장: 민주주의...네가...

 

사쿠라이: (손의 자료를 보며) 기자 회견에서 너의 발언, 전부 이곳에 뽑아냈는데. 처음에는 니가 부른거겠지.

 

하시모토 시장: 민주주의니까, 선거 하고 호소해.

 

사쿠라이: 그걸로, 항상 피해다녔잖아.

 

하시모토 시장: 시시하긴. 그런 정치 단체인지 뭔지 모르겠지만,
그런 별것도 아닌거 하지말고, 이번에 토이치 지방 선거에서 너가 호소하면 되잖아.

 

사쿠라이: 나 정치에 관심 없어서 말이지.

 

하시모토 시장: 그래서 그런 재일 특별 영주 제도라든지,
그러한 일에 트집이 있으면 그것을 만든 국회 의원에게 말하란 말이야

 

사쿠라이: 말하고 있다고. 그리고 무엇보다도 특별 영주 제도가 없어지면 어떻게 될지 알잖아.

 

하시모토 시장: 그러니까 국회 의원에 말하라고.

 

사쿠라이: 말하고 있다고 말했잖아.

 

하시모토 시장: 규칙 위반을 하는 특정 개인이 있다면 형사 고발한다.
민족을 모아, 국적을 모아 그것에 대해 평가를 한다던지 그런 비열한 발언은 그만두자.

 

사쿠라이: 어떤 비열한 발언인데

 

하시모토 시장: 법원에서 인정되는 사실이다.

 

사쿠라이: 그걸 내가 말했어?

 

하시모토 시장: 아직 1심, 2심이기 때문에 대법원에서 바뀔 가능성도 있으니까 아직 단정할 수는 없지만.
너, 그런 주장이 있으면 제대로 정치인에게 말하던지, 아니면 입후보 하고 호소해.

 

사쿠라이: 과연 너는 정치인이 아니구나?

 

하시모토 시장: 호소해.

 

사쿠라이: 아니, 너는 정치가가 아니겠지?

 

하시모토 시장: 나는 오사카시장.

 

사쿠라이: 그 오사카 시장이 무슨 권한이 있어서 헤이트 스피치가 이렇다 저렇다 라고 말하고 있냐?
이거, 7월에 너의 기자 회견을 봤는데, "내가 상대 해줄테니까 덤벼"라고 말했잖아?
그런데 뭐야, 9월에 말한거 봐봐."나를 쉽게 만날수 있을거라고 생각하지마"등등..

장난하는거냐. 너 약간 정신나간거 같은데. 7월에 말 한 것과 9월 말 한 것과는 전혀 다르잖아.
정치가한테 말하라고 해서 너한테 말하고 있는거잖아.

 

하시모토 시장: 국회 의원에게 말하라는 거야.

 

사쿠라이: 그리고 무엇보다. 특별 영주 제도를 없애기 위해서...

 

하시모토 시장: 시청 앞에서 해도 좋지만 한국인, 조선인을 묶어서, 그것에 대해 이러쿵 저러쿵 하지 말란 말이야, 오사카에서는.

 

사쿠라이: 일본인을 묶어서, 욕설을 하니까 복수하는거 뿐이야. 너도 일본인의 대표라면 조금은 말하라고. 한국인한테.

 

하시모토 시장: 특정 개인이 누구인지, 특정 개인을 잘 지적해.

 

사쿠라이: 박근혜로 해도 괜찮아. 네가 말해 줘.

 

하시모토 시장: 그래서 형사 고발이든 뭐든지 해봐, 민주주의의 룰에 근거해서

 

사쿠라이: 나도 민주주의에 원칙에 따라 시위 행진 하고있는건데...

 

하시모토 시장: 너 뭔가 착각하는 거 아냐?

 

사쿠라이: 무엇을?

 

하시모토 시장: 너 스스로 세상을 바꿀 힘이 있다고 착각하는 건 아닌지?

 

사쿠라이: 그건 너겠지. 고작 한 지방의 시장이라고 까불지 말라구.

 

하시모토 시장: 그럼 너 입후보해서 당선해봐.

 

사쿠라이: 정치에 전혀 관심 없어서 말이지.
정치가라는 것은 세상에서 가장 추악한 인종이라고 생각하고 있어

 

하시모토 시장: 당선되고나서 말해보시지

 

사쿠라이: 미안하지만 정치에 관심이 없는 인간이 말했봤자 소용이 없잖아.

 

하시모토 시장: 그러면, 일일이 정치적 활동을 하지마!

 

사쿠라이: 정치를 믿지 않은 인간이 정치에 나선 것은 무엇보다도 모독 행위잖아! 다른가?

 

하시모토 시장: 세상을 바꾸는 것은 그렇게 간단하지 않아

 

사쿠라이: 알고 있어. 너를 보면 잘 알아.

 

하시모토 시장: 토이치 지방 선거를 하고, 열심히 호소해서...

 

사쿠라이: 이거 선거 이야기가 아니라 헤이트 스피치이야기 아니었냐!

 

하시모토 시장: 지지를 받을지 어떨지...

 

사쿠라이: 말 돌리지 마!

 

하시모토 시장: 너 같은 차별 주의자는 오사카에 필요없다.

 

사쿠라이: 누가 차별 주의자야?

 

하시모토 시장: 너야.

 

사쿠라이: 왜 차별 주의자인지, 가르쳐 줄래?

 

하시모토 시장: 민족을 묶어서 말하지 말라고.

 

사쿠라이: 그렇다는 것은 한국인은 모두 차별 주의자인가?

 

하시모토 시장: 규칙 위반이 있으면 특정 개인을 지적하라고...

 

사쿠라이: 어떠냐고! 한국인이 모두 차별 주의자인지 대답 안해?

 

하시모토 시장: 너야, 차별 주의자는.

 

사쿠라이: 너 왜 그렇게 이야기를 돌리니?

 

하시모토 시장: 이제 그만하라고. 이제 알고 있잖아? 너 스스로도.

 

사쿠라이: 그것은 너잖아. 니가 말하는 것, 순 엉망이잖아.

 

하시모토 시장: 아무튼 오사카에서는 너 같은 활동은 필요 없으니까.
확실하게 정치적 주장이랑 통상의 표현의 자유에 들어가도록 주장을 바꾸라고 말하는 거다.

 

사쿠라이: 너 말야, 얼마 전에 재특회가 점잖아 졌다던가 뭐라고 했지?
우리는 그러한 시위밖에 하지 않았어.
그것 이외의 시위에 관해서 너가 말한 증오가 어쩌고 저쩌고 하는 시위가 있으면 날짜 말해 줄래?

 

하시모토 시장: 그러니까 보통 사람들이 하는 수준으로 하라고.

 

사쿠라이: 보통수준으로 하는 거야.

 

하시모토 시장: 표현의 자유의 범위 안에서 평범하게 하라고.

 

사쿠라이: 그러니까, 그거를 당신이 확인했다고 말했잖아.

 

하시모토 시장: 그러니까 민족을 묶어서 말하지 마.
조선인은 나가 달라거나 쓰레기는 쓰레기 통, 조선인은 반도에 돌아가라 던지 그런, 쓸데없는 짓은 그만두자.

 

사쿠라이: 그거 도대체 무엇이 나쁜 것?

 

하시모토 시장: 특별 영주자 제도가 이상하다면, 여기가 이상하다. 이것은 이렇게 하자. 이건 이상한거 같은데?
뭐 이런 말을 하란말이야.

 

사쿠라이: 조선인은 한반도에 돌아가라는 것은 하나의 의견이야!

 

하시모토 시장: 그만두라고. 민족을 묶은 것은.

 

사쿠라이: 너, 민주주의를 부정하는 것과 언론의 자유를 부정하는 것은 그만둬라.
니가 민주제 하에서 선거에서 당선된거랑 다른건가? 민주제를 부정한려면 그만두고서 말해.

 

하시모토 시장: 선거를 나가 보고서 말해

 

사쿠라이: 토비타 신치로 돌아가.
 (*토비타 신치 : 오사카 안에 있는 지역 이름)

하시모토 시장: 선거를 나가 보고서 말하라고.

 

사쿠라이: 선거에 관심이 없다고 했잖아. 너희들 처럼 권력에 미친사람이 아니라고 인간은.
일본을 조금이라도 좋게 만들고 싶다. 또는, 일본에 대해 모독 행위를 하거나 폭언을 하는 사람이 있으면,
화가 나는게 당연한데 이게 틀린거냐?

 

하시모토 시장: 착각하지 마, 너. 적당히 해라. (뒤를 돌아보면서) 이제 그만 할까요?

 

사쿠라이: 사라져. 빨리

 

하시모토 시장: 이봐, 여기 오사카 시청이든? 니가 사라져.

 

사쿠라이: 너가 부른 거잖아? 그러니까 밖에서 하자고 했잖아!

 

하시모토 시장: 꺼져, 꺼지라고.

(회장에서, 생활 보호 문제를 언급하도록 요구를 함. 야유를 받음)

 

하시모토 시장: 사라져.

 

사쿠라이: 생활 보호의 문제는....

 

하시모토 시장: 시설 관리권은 오사카 시장한테 있으니까, 돌아가(자리를 뜨다)

 

사쿠라이: 치사하네 치사해, 이 남자. 자기 할말만 하고 튀는거냐.
안녕, 겁쟁이 하시모토 군. 다시 만날 일이 없겠지만, 어서 돌아가라. 토비타 신치로 돌아가~ 끝.

 

 

아래부터는 일본 유튜브 유저들의 댓글반응입니다.

 

 

雑賀正一  1시간 전
이런 인터넷 상에 빠져서, 잘못된 역사인식을 가지거나,
인간적으로 결여되는 사람들을 바로잡는게 우리들 일본인의 역할.
정말 일본이 좋고, 일본인이라면 무조건 하시모토편이다.
이런 놈들을 바로잡는게 우리 일본인의 역할이다.
하시모토씨는 아무것도 잘못한게 없다.

 

 

YouTubeコメンテーター 'dbqp, 8시간 전
이건 심각한데.
서로 말하는게 엉망진창이잖아.
이 둘은 서로 맞지 않을거라고 생각은 했지만w
재특회는 평소처럼의 싸움 화이팅

 

 

くらいヴぁす  4시간 전
사쿠라이씨가 말하는거 전부 정론으로 밖에 안들리는데
내가 이상한건가?

 

 

oz. venusboy  23시간 전
누구의 편도 들어주고 싶지는 않지만,
이건 완전히 사쿠라이씨의 승리인데요w
하시모토는 체면을 구겼다.

 

 

Tetsurou Ishimaru  1일 전
하시모토가 먼저 일어난것은
사쿠라이의 박력있는 모습에 쫄아서 똥을 쌌기 때문
시간이 지나 악취가 맴돌기 시작하면
그게 걸려 버리니까...
라고 망상해보았습니다

 

 

Samurai TV  1일 전
대화도 못하는 놈들이 나라가 어쩌고 저쩌고 말하는게 이상하다.

 

 

soyokaze nanngokunoyoru  23시간 전
하시모토의 출신이 이걸로 밝혀졌지. 이게 시장이냐? 빨리 그만둬라.

 

 

tonvu  1일 전
"정치에 관심이 없다"라는 인간이 확성기를 가지고 거지를 돌아다니지 않았으면 좋겠네~ 괴롭다

 

 

尾奈瞳  21시간 전
자기의 책 홍보를 하려고 하는게 기분나쁘다.

 

 

 > fortisu931  21시간 전
 선물하려고 "대혐한시대"를 가져왔는데, 거절당했으니 일단 책상의 끝부분에 세워놨지만...
 그 천하의 NHK가 모자이크 없이 찍어서 전국에 선전을 해주었습니다.

 

 

510 501  1일 전
재특회
니가 우습다. 너는 뭐하러 온거야?
전혀 되화가 되지가 안잖아.
너야말로 민주주의에 대해서 알지 못하는데. 이런녀석 오사카에는 필요없다.

 

 

umanosuke kudo  1일 전
사쿠라이 기분 나쁘다

 

 

飴本裕也  21시간 전
조선인이 일본인을 묶어서
일본인을 차별했기 때문
조선인을 묶어서 차별한다면
재특회도 묶어서 돼지의 모임

 

 

関和也  1일 전
이 사쿠라이라는 사람 하시모토 시장이 하는말 이해하지 못하는거 같은데

 

 

yohnew  12시간 전
"민족이나 국적을 묶어서 발언하는 것은 차별주의니까 그만 둬라"
"그렇다는 것은 한국인은 모두 차별 주의자인가?"
좀 웃었다wwww
이야기가 안통하니까 너무wwww

 

 

１ A  5시간 전
내가 알고 있는 한국인은 모두 좋은사람 뿐
묶어서 발언하는건 이상한거 같다.

 

 

 

oyuno  22시간 전
하시모토씨 완패네.
이길수 없을 때는 얼버무린다.
토론하지를 않잖아


번역기자:샤레니안
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